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Re: 100 %-Uncut*

Posted: Fri 13. Jun 2014, 15:32
by marcymarc
Um Symbole oder Benennungen ging es hier nicht vordergründig. Dass die raus sind ist klar. Nur, wenn ganze Inhalte fehlen (Szenen, die einen Brennofen zeigen), ist es nicht mehr ungeschnitten, was die Werbung und Spielern jedoch suggeriert.

Beibringen sollen die Spiele der Wolfenstein Reihe einem wohl, dass Faschismus und Intoleranz schreckliche Folgen haben und immer und überall zu bekämpfen sind. Das Setting nimmt sich Deutschlands Vergangenheit wegen der Symbolik des "faschistischen Systems schlechthin" an. Ich bin übrigens der Meinung, dass unsere Demokratie und die Gesellschaft durchaus mit der Thematik in allen Facetten und thematischen Auseinandersetzungen klarkommt, solange diese Ideologie nicht propagiert wird oder verharmlost wird.

Zu Deiner Frage, Rey: wäre eine Unterlassungsklage (über vzbv) sinnvoll? Dass sie zumindest nicht mehr "Uncut/ungeschnitten" brennen dürfen...

Re: 100 %-Uncut*

Posted: Fri 13. Jun 2014, 15:52
by Rey Alp
@Pyri
Der Titel sollte sich nicht nur auf W:TNO, sondern auf die Problematik allgemein beziehen - in anderen Fällen wurde es "100 %-Uncut" genannt:
- http://www.schnittberichte.com/schnittb ... ?ID=674586

edit:
- http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=4248
- http://www.schnittberichte.com/schnittb ... p?ID=36306

@marcymarc
Ich würde es als aktive Maßnahme des Verbraucherschutzes begrüßen. Zuvor sollte man vielleicht aber versuchen, eine außergerichtliche Einigung zu erzielen.

Re: 100 %-Uncut*

Posted: Fri 13. Jun 2014, 15:55
by marcymarc
Wie soll diese Einigung Deiner Meinung nach aussehen?

Wie ich Bethesda bisher kennengelernt habe, gehen Sie null auf Kunden oder Interessenverbände ein.

Vom Verbraucherschutz haben wir bezüglich der Aktivierungssperren auch noch nichts gehört...

Re: 100 %-Uncut*

Posted: Fri 13. Jun 2014, 16:02
by Rey Alp
Erstmal sollte man einen Kontakt herstellen um in Erfahrung zu bringen, was deren Sicht der Dinge ist. Und sofern es kein Bug oder ähnliches ist, könnten sie auf frewilliger Basis verzichten, mit dem Zitat zu werben und die Meldung auf der Webseite anpassen.

Auch bei Steam und jeder anderer Stelle sollte - wenn Schnitte angesprochen werden - gleichfalls klargestellt werden, dass nicht nur verfassungsfeindliche Symbole betroffen sind.

Also statt:
Steam wrote:Hinweis: Um hiesigen Gesetzen Rechnung zu tragen, wurden insbesondere einschlägige Symbole und Inhalte, die gegen § 86a des deutschen Strafgesetzbuches oder vergleichbare Verbotsvorschriften verstoßen oder verstoßen können, um nicht minder atmosphärische Alternativen ersetzt.
z.B.:
Hinweis: Um hiesigen Gesetzen Rechnung zu tragen, wurden insbesondere einschlägige Symbole und Inhalte, die gegen § 86a des deutschen Strafgesetzbuches oder vergleichbare Verbotsvorschriften verstoßen oder verstoßen können, um nicht minder atmosphärische Alternativen ersetzt. Weiter wurde die Gewaltdarstellung in einem Abschnitt gemindert.

Re: 100 %-Uncut*

Posted: Fri 13. Jun 2014, 16:05
by marcymarc
Jo, das wäre in diesem speziellen Fall sinnvoll. Ich dachte jedoch, es sollte eine permanentere Lösung gefunden werden, sodass nie wieder damit geworben werden kann...

Re: 100 %-Uncut*

Posted: Fri 13. Jun 2014, 16:17
by Rey Alp
marcymarc wrote:Jo, das wäre in diesem speziellen Fall sinnvoll. Ich dachte jedoch, es sollte eine permanentere Lösung gefunden werden, sodass nie wieder damit geworben werden kann...
Allgemein wäre bei dieser Thematik eine "Selbstverpflichtung" der Hersteller sicherlich begrüßenswert. Der VDVC könnte das sicher mal versuchen - ich rechne aber nicht damit, dass Publisher dafür leicht zu begeistern sind. Die wollen den Käufern ja gerade uncut Titel vorgaukeln.

Re: 100 %-Uncut*

Posted: Fri 13. Jun 2014, 16:19
by Pyri
Vicarocha wrote:Ja... einerseits zeigt der aktuelle Schnittbericht aber, dass mehr zensiert wurde, als nur die Symbolik und andererseits ist natürlich die Frage evident, ob es reicht, da irgendeine Pressemitteilung rauszugeben; dem Ottonormalverbraucher steht im Laden erstmal nur die Verpackung zur Information zur Verfügung, kann ihm kaum zugemutet werden, sich durchs Netz zu wühlen.
Es wurden doch nur eher selten Symbole allein zensiert. Meistens war es doch eher so, dass wenn etwa in Strategiespiele sowieso schon keine verfassungsfeindlichen Kennzeichen integriert wurden, auch nichts zensiert werden brauchte.
Und in "The Saboteur" feierte etwa ständig ein gewisser "Kanzler" Geburtstag, aus "Call of Duty 2" wurde Unmengen an Propagandamaterial entfernt. Hier ist jetzt andauernd vom "Staatsoberhaupt" die Rede, ohne dass das je konkretisiert werden würde.
Da stellt sich dann immer die Frage ob das wegen §86 oder §86a geschah. Soweit ich informiert bin wurde immer nur §86a als strafrechtlich relevant moniert, auch Frankfurt bezieht sich schließlich nur auf Kennzeichen, aber ein Adolf Hitler ist auch eine historische Person und jedenfalls nicht nur ein (verfassungsfeindliches) "Kennzeichen" im Sinne des deutschen Rechts. Einzig eine Rede vom "Führer" könnte begrifflich schon soweit instrumentalisiert worden sein, dass sie als Propagandamittel anerkannt ist, aber das wäre mir auch neu.
Aus historischer Sicht ist es überhaupt naiv zu glauben, dass man Geschichte auf eine Symbolik, Namen, typische Bezeichnungen und Orte, reduzieren könnte. Das macht ja diese interessante Form der unbeabsichtigten Geschichtsklitterung, diese Entideologisierung und Reideologisierung (im Hintergrund spielt ja wohl auch noch immer diese erfundene okkulte Sekte namens "Wölfe" eine gewisse Rolle) bemerkenswert.
Rey Alp wrote:@Pyri
Der Titel sollte sich nicht nur auf W:TNO, sondern auf die Problematik allgemein beziehen - in anderen Fällen wurde es "100 %-Uncut" genannt:
- http://www.schnittberichte.com/schnittb ... ?ID=674586

edit:
- http://www.schnittberichte.com/news.php?ID=4248
Dann weiß ich aber nicht weshalb sich bei Zenimax (Bethesda) beschwert werden möchte. Der zitierte Fall betraf Capcom.
Und "Borderlands 2" ist eher der Fall wie bei unzähligen Strategiespielen, wo es von Haus aus auch keine Hakenkreuze gab, nur halt hier bei "Gewalt". Gearbox hat da schon früh, laut Pitchford, mit der USK (wohl ohne sie je namentlich genannt zu haben, aber jeder weiß wer die Industrie in Deutschland repräsentiert) zusammengearbeitet und eine "Lösung" gefunden. Doch das Spiel ist demnach überall "unzensiert" erschienen.
Es ist ganz einfach unsinnig so zu tun, als ob die entfernte industrielle Vernichtung nichts mit dem Nationalsozialismus zu tun gehabt hätte - sondern etwa "Gewalt" (was auch immer das sein soll) allein gewesen wäre, wenn der bekannte (und anscheinend ja auch akzeptierte - ganz wichtig) Gegenstand der Zensur die Entfernung desselben (Nationalsozialismus) ist.
marcymarc wrote:(...)

Beibringen sollen die Spiele der Wolfenstein Reihe einem wohl, dass Faschismus und Intoleranz schreckliche Folgen haben und immer und überall zu bekämpfen sind. Das Setting nimmt sich Deutschlands Vergangenheit wegen der Symbolik des "faschistischen Systems schlechthin" an. Ich bin übrigens der Meinung, dass unsere Demokratie und die Gesellschaft durchaus mit der Thematik in allen Facetten und thematischen Auseinandersetzungen klarkommt, solange diese Ideologie nicht propagiert wird oder verharmlost wird.
Welche "Wolfenstein"-Reihe betrifft diese Bemerkung nun: ich kann mir vorstellen, dass diese Verallgemeinerung ein Vorzug der zensierten Versionen ist, ja, welche dann diesbezüglich ein Mahnmal darstellen, während sie im Original doch sehr explizit auf den Nationalsozialismus (allein) zu sprechen kommen.
Nur wenn sie den historischen "Faschismus" meinen, würde in diesem "Wolfenstein" alles eher italienisch als deutsch sein. Doch die Germanophilie, die ganze Deutschtümelei, ist auch in der zensierten Version unverkennbar.
Weshalb sie eher eine landläufig-oberflächliche Definition von alles und jedem meinen werden, in der zensierten Version, weil sie über den Nationalsozialismus nicht reden dürfen und so tun (vielleicht nicht müssen, aber immerhin) als wäre der vielleicht eben nur eine "typische" Form von Faschismus, auf den ansonsten aber alles mögliche hindeuten kann. Doch das ist ja gerade das problematische bis verharmlosende daran, denn Ernst Nolte war es schließlich, der vom Faschismus als "epochaler" Bewegung gesprochen hat, wobei ich kaum glaube dass sie den meinen wollten - der im Übrigen mittlerweile (hoffentlich) endgültig diskreditiert ist.

Re: 100 %-Uncut*

Posted: Fri 13. Jun 2014, 17:20
by Rey Alp
Dann weiß ich aber nicht weshalb sich bei Zenimax (Bethesda) beschwert werden möchte. Der zitierte Fall betraf Capcom.
Ich meine nie behauptet zu haben, mich auch wegen der anderen Fälle bei Bethesda beschweren zu wollen. Der Threadtitel betrifft eine Problematik, die sich nicht auf Bethesda beschränkt, sondern auch bei anderen Publishern vorkommt. Aktuellstes Beispiels dieser Problematik ist Bethesda, so dass man nachdenken kann, hier tätig zu werden. Dass man Bethesda nicht die Verwendung von Formulierungen vorwirft, die andere Publisher verwenden, halte ich für selbstverständlich. An Bethesda kann man sich nur wegen der zitierten bzw. verwendeten Formulierungen wenden. Da sich anfangs manch einer direkt auf die Formulierung des Thread-Titels gestützt hat, für den ich in Bezug auf Bethesda noch keine Belege habe, hatte ich die mir bekannten Formulierungen ergänzt. Ich selbst meine bei manchen W:TNO-Plakaten auch etwas von "100 % Uncut" gelesen zu haben, bin da aber unsicher. Deutschsprachige Plakate kann ich online leider nicht finden und ich fürchte, dass die echten mittlerweile durch neue überklebt wurden.

Re: 100 %-Uncut*

Posted: Fri 13. Jun 2014, 18:04
by Pyri
@Rey Alp
Normalerweise gibt es ja auch diese Werbesprüche, nur in dem Fall fällt es schon auf dass da kein solcher Spruch dort steht, sondern ausweichend auf das Zitat einer Zeitschrift Bezug genommen wird. So wie eine Feuilleton-Zeile samt Werturteil.
Du bist der Experte in Sachen Meinungsäußerung und Wahrheitsgehalt von Informationen, aber mit einem solchen Zitat ist wohl auch keine eigene Behauptung über die Beschaffenheit von Inhalten im Spiel verbunden, sondern es wird - erst per Zitat - doch nur die Meinung eines anderen darüber wiedergegeben, welche keineswegs den Tatsachen entsprechen braucht, demnach auch nicht eingefordert werden kann.
Und das obwohl die GameStar ja absurder Weise nur vom Publisher überhaupt die handfeste Information erhalten haben kann, dass etwas keine Gewaltzensur aufweisen würde. Dennoch bezieht sich eben dieser Publisher in seiner Werbung nicht auf sich selbst, sondern weist das Zitat allein der Zeitschrift zu. So kann immer behauptet werden "wir haben ja nichts gesagt", sondern die GameStar hat geschrieben dass...

Re: 100 %-Uncut*

Posted: Fri 13. Jun 2014, 19:42
by Rey Alp
Im Presserecht verhält es sich nach meinen Kenntnissen gegenteilig: Ohne erkennbare Distanzierung oder wenn bloß ein "Meinungsforum" (Talk-Format im TV) geboten wird, macht sich der eine Äußerung Verbreitende diese zu eigen und muss sich diese wie eine eigene Aussage zurechnen lassen.

Ob dies auch im Fall der Sachmangelgewährleistung hinsichtlich der Beschaffenheit gilt weiß ich nicht, ich halte es aber für möglich.